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Forum ARCHICAD : TeamWork
Archy
Messages : 2
Archicad, BIM et les bureaux d'études ; une utopie?
Sent : 03/25/2013 20:37:38

Bonjour à tous, architecte travaillant actuellement avec le trio Autocad + Sketchup Pro + Artlantis, je compte me former à Archicad et me pose actuellement des questions sur le futur du BIM d'Archicad et plus généralement de l'utilisation d'Archicad auprès des bureaux d'étude. Malgré mes recherches (il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas compris dans l'écosystème Abvent), il me semble que les bureaux d'étude travaillant sur Archicad, et donc susceptibles de nous faire profiter de tout le potentiel des logiciels BIM, sont encore rares ; comme si seuls les architectes utilisaient Archicad entre eux, puis fournissaient les plans exportés en DWG aux bureaux d'études... Je travaille dans l'Aube et dans ce département, je ne connais aucun BET pouvant travailler depuis un fichier Archicad. Les architectes travaillant sur Archicad doivent donc exporter les documents en DWG aux BET et reçoivent en retour un plan DWG qu'ils doivent entièrement ressaisir. Niveau efficacité, on repassera. Dès lors, je me demande bien quel est l'intérêt de travailler sur Archicad si cela complique encore plus la chose... Bref, si je m'oriente vers Archicad, c'est pour gagner du temps, que je ne voudrais pas perdre avec le premier BET venu... J'aimerais donc avoir l'avis des architectes (ou encore mieux : de personnes bossant dans un BET) utilisant réellement toutes les capacités d'Archicad, aussi bien de leur côté que de celui des bureaux d'étude. Pourrez-vous me donner tort? Les BET susceptibles de travailler à partir d'un fichier Archicad, afin d'y ajouter leur couche de complexité, sont-ils si rares? Comment les trouver? Cela a-t-il un réel avantage ou mon argument du gain de temps est-il mauvais? Ma situation dans l'Aube est-elle générale ou liée à l'inactivité relative de ce département? En bref, les fonctionnalités avancées d'Archicad sont-elles réellement profitables à l'équipe de maitrise d'oeuvre d'un bout à l'autre de la chaine du projet ou n'est-ce qu'une utopie ; bridés que nous sommes par certains acteurs indécrottables? Merci d'avance pour les éclaircissements que vous pourrez m'apporter. A bientôt

Pones
Messages : 21
Re: Archicad, BIM et les bureaux d'études ; une utopie?
Sent : 03/26/2013 11:28:49

Bonjour, Tout d'abord il faut savoir quelle est la part d'échange et de re-saisie des données entre les architectes et les BET dans le temps global de travail effectivement depensé sur un projet. Cela est fonction de la complexité du projet mais aussi de l'expérience des intervenants. De mon expérience, aussi bien sur Autocad que Revit et Archicad, les échanges entre les archis et les BET peuvent très bien se faire via dwg, et que pour peu qu'on soit rentré dans le projet on se passe de l'organisation des calques (ce n'est pas la faute à Archicad d'ailleurs s'il y a un bazar dans les fichiers). Dans l'agence où je travaille nous sommes depuis toujours sur Archicad et les échanges se sont toujours fait via dwg et/ou pdf sans problème majeur. Le temps passé à exporter puis importer et re-saisir des fichiers dwg est minime par rapport à tout le reste : échanges téléphoniques, réunions techniques avec les acteurs, saisie de données administratives... sans compter le temps passé à reprendre le projet car on peut toujours l'améliorer y compris après le démarrage du chantier (et jusqu'à la livraison) ! Je ne retournerais pas sur Autocad (que je maîtrisais très bien) pour rien au monde. Et encore, l'usage que l'on fait d'Archicad (et ce malgré moi) dans l'agence où je travaille se limite à la 2D. Je dirais que potentiellement on peut gagner du temps sur la saisie des données (la cohérence entre plans, coupes et façades et les nomenclatures de surfaces en sont des exemples). Tout dépends du projet. Le gain de temps obtenu pour faire une maisonette est peut-être négligeable face au temps passé entre visite du terrain, réunions, recherche de matériaux, réunions de chantier... Par ailleurs, quel temps tu passes avec tous ces aspects du projet ? Si tu te tires les cheveux parce que le BET te réclame "des fichiers dessinés selon leur charte graphique" tu devrais songer à chercher quelqu'un d'autre... Pour l'anedocte, j'étais bien content d'être sur Archicad lorsque j'ai pu sortir les surfaces habitables de chaque pièce des 50 logements mises à jour avec seulement quelques minutes de vérification... pour ne pas parler du passage de l'isolation de l'extérieur à l'intérieur parce que le Maître d'Ouvrage a accepté la variante entreprise ! En espérant que mon témoignage t'a aidé,

Archy
Messages : 2
Re: Archicad, BIM et les bureaux d'études ; une utopie?
Sent : 03/27/2013 16:02:42

Oui, effectivement, voilà qui m'aide à y voir plus clair. De ton expérience, tu retiens que le temps perdu par les éventuels échanges de fichiers en DWG est laaaargement compensé par le temps gagné par le simple fait de l'utilisation d'Archicad (calcul des surfaces, pas de reprises coupes/façades/plans fastidieuses, variantage facile, etc...). Il n'y a donc pas de recette miracle ; il semble convenu que les BET ne passent pas par Archicad... C'est sûrement un peu dommage. De quelle manière effectuez-vous la resaisie des éléments envoyés par les BET? Par exemple, est-il possible/utile de modéliser les gaines de ventilation en 3D afin de voir si elles ne rentrent pas en conflit avec les gaines de chauffage ; en somme, une sorte de synthèse rapide ? Est-ce que de ce point de vue là, Archicad est utilisé d'une manière plus aboutie que ce que l'on peut faire avec un Autocad 2D? Merci d'avance pour vos réponses, A bientôt

Bruno Hepp
Messages : 241
Re: Archicad, BIM et les bureaux d'études ; une utopie?
Sent : 03/27/2013 17:46:48

Bonjour, De par ma longue expérience l'utilisation d'ArchiCad est apporte un réel gain de temps quel que soit le mode d'échange avec les BET. Par contre c'est une erreur de penser que les BET doivent utiliser ArchiCad. Les BET peuvent utiliser leurs logiciels habituels adaptés à leur profession. Le concept de BIM va de paire avec un format d'échange de fichier correspondant au standard IFC. De nombreux logiciels de BET répondent maintenant au concept de BIM et gèrent les échanges au format IFC (voir l'aide ArchiCad pour plus de détails à ce sujet). Ce standard permet de travailler sur la même maquette numérique 3D, avec une gestion des modifications des uns et des autres. Les BET ajoutent leurs éléments directement à la maquette en utilisant leur propre logiciel, pas de ressaisie à faire. Concernant les tracés de gaines et autres, beaucoup de BET CVSE utilisent maintenant des modeleurs MEP, il existe aussi une extension MEP pour ArchiCad. Plutôt que de passer par le DWG demandez à vos BET si leurs programmes gèrent les IFC. Bonne journée Bruno Hepp


 
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